Συνέντευξη κ.Χρήστου Σπίρτζη εφ όλης της ύλης (αναφαίρετε και στον Ο.Α.Σ.Θ.)

Συνέντευξη Υπουργού ΥΠΟΜΕΔΙ κ. Χρήστου Σπίρτζη, στον τηλεοπτικό σταθμό «Ε»

Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχουμε κοντά μας τον Υπουργό Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων, τον κ. Χρήστο Σπίρτζη.  Καλή σας μέρα.

Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλημέρα σας
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχουμε ένα υπερνομοσχέδιο που ψηφίζεται σήμερα στη Βουλή και ακούσαμε και προηγουμένως τον κ. Ρωμανιά και πολύς κόσμος στα μηνύματα λέει ότι φέρνετε πράγματα τα οποία δεν τα είχαμε πει τον Σεπτέμβρη και έρχονται τώρα, μπαίνουν τώρα και το υπερταμείο με όλα αυτά που μπαίνουν μέσα και θα το δούμε μετά πιο εξειδικευμένα και όλο το πακέτο των φόρων και οι μειώσεις. Τι έχετε να πείτε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη, δεν είναι έτσι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αλλά; Πως είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πραγματικά γίνεται μια απόπειρα εδώ και καιρό να παρουσιάζουν κάποιοι το άσπρο – μαύρο, αλλά εδώ πρέπει να λέμε αλήθειες.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Υπουργέ, τι γίνεται? Φόροι δεν έρχονται; Από 1η Ιουνίου δεν πάει από το 23 στο 24% ο ΦΠΑ;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω. Πρώτον, τα μέτρα που λαμβάνονται είναι μέτρα τα οποία είναι σκληρά, αυτό που έχει επιχειρηθεί από την Κυβέρνηση είναι να έχουμε όσο το δυνατό περισσότερη κοινωνική Δικαιοσύνη, δηλαδή να πληρώνουν αναλογικά όλοι ανάλογα με τα έσοδα που έχουν …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αν μου επιτρέπετε αυτό δεν θα ισχύσει μέσω των έμμεσων φόρων, όλοι θα πληρώσουν, οι πάντες.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως. Οι έμμεσοι φόροι πάντα είναι κοινωνικά άδικοι και εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα.
Το δεύτερο είναι ότι αυτά τα μέτρα έπρεπε να παρθούν, είναι υποχρεώσεις της χώρας όπως και η αξιολόγηση που γίνεται τώρα, από το 2ο Μνημόνιο από την αξιολόγηση που εκκρεμούσε από τον Αύγουστο του 2014. Δεν έγινε. Μέσα στη συμφωνία που έγινε πέρσι το καλοκαίρι …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Συγνώμη, λέτε ότι δεν έγινε γιατί πιέζατε εσείς ως Αξιωματική Αντιπολίτευση, όταν ζητήσατε τον κ. Δήμα για Πρόεδρο της Δημοκρατίας και πήγαμε σε εκλογές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Από ό,τι βλέπουμε και τις αποκαλύψεις που γίνονται, ευτυχώς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γιατί λέτε «ευτυχώς»;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν έχετε δει τίποτε;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι εννοείτε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Συμμετείχα σε μια εκπομπή κ. Μαυραγάνη, που βλέπω να συνομιλεί η μισή Νέα Δημοκρατία με ανθρώπους οι οποίοι δεν τιμούν το δημοσιογραφικό χώρο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μιλάτε για την κ. Παπαδάκου  και …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μιλώ για την κ. Παπαδάκου και τις αποκαλύψεις που έκανε.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και τις συνεντεύξεις του κ. Μουσά με τον κ. Κουμουτσάκο; Σε αυτό αναφέρεστε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως σε αυτό αναφέρομαι και που δεν έχουμε ακούσει…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα τι σχέση έχει ο κ. Δήμας αν έβγαινε Πρόεδρος της Δημοκρατίας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μα και ο κ. Δήμας είχε συνομιλίες και σε πολύ φιλικό επίπεδο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα λέτε σώσατε την Ελλάδα που δεν έγινε Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο κ. Δήμας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω τι λέω. Λέω λοιπόν ότι αυτή η αξιολόγηση και αυτά τα μέτρα ήταν συμφωνημένα από το 2ο Μνημόνιο, η αξιολόγηση έπρεπε να γίνει τον Αύγουστο του ’14. Ο κ. Σαμαράς με το success story το ’14 δεν την ολοκλήρωσε και πήγαμε στις εκλογές δυο φορές, από τότε. Εκκρεμούσε η αξιολόγηση, αυτό ήταν στη συμφωνία του καλοκαιριού και μάλιστα με εμμονή από τους θεσμούς, ολοκληρώνεται η αξιολόγηση και η επιτυχία της Κυβέρνησης είναι οι δυο που ακολουθούν αυτή την αξιολόγηση.
Η πρώτη επιτυχία είναι ότι επιτέλους μπαίνει επίσημα στο τραπέζι της κουβέντας η αναδιάρθρωση του χρέους. Και επειδή εμείς ούτε λέγαμε ψέματα, ούτε λέμε ψέματα, δε μπορεί να βγει η χώρα από τις υφεσιακές πολιτικές, αν δεν έχουμε διευθέτηση του χρέους.
Άκουσα πριν τον κ. Ρωμανιά που λέει «το παραμύθι για το χρέος» ότι λέει μέσα ότι δεν θα γίνει κούρεμα. Προφανώς. Αυτό ήταν γνωστό από το καλοκαίρι, ήταν μια εμμονή …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα μιλάμε για επιμήκυνση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ήταν μια εμμονή του κ. Σόιμπλε, που το επέβαλε στην τελική συμφωνία πέρσι το καλοκαίρι και που αυτό που συμφωνήθηκε είναι ότι το χρέος θα διευθετηθεί, θα επιμηκυνθεί, θα έχουμε χαμηλότερα επιτόκια, θα έχουμε μια άλλη τεχνοκρατική επίλυση του χρέους. Δεν είναι κάτι διαφορετικό από το κούρεμα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα αυτό που περιμένουμε εμείς …..
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για τον ελληνικό λαό δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Καθίστε γιατί έχουμε ανοίξει πολλά θέματα τώρα και για τον κ. Δήμα και για το χρέος και για τα ψέματα και για όλα μαζί.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πάμε στον κ. Δήμα μετά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ωραία, πάμε λίγο στο χρέος. Περιμένετε εσείς μεθαύριο στο Eurogroup δέσμευση για επιμήκυνση του χρέους και πάγωμα των επιτοκίων; Αυτό θα είναι μια καλή εξέλιξη;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στο προηγούμενο Eurogroup υπήρχε δέσμευση για μεσοπρόθεσμη, μακροπρόθεσμη και βραχυπρόθεσμη συζήτηση και αποφάσεις για το χρέος. Προφανώς περιμένουμε ότι όσο το δυνατό συντομότερα, θα κλείσει αυτή η συμφωνία για να μπορέσει πραγματικά να βγει η χώρα από την ύφεση και από αυτές τις πολιτικές.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σε αυτό το επίπεδο επιμήκυνσης του χρέους και παγώματος των επιτοκίων;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτό το βλέπετε στο Eurogroup μεθαύριο Τρίτη;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μπορεί ένα μέρος να αποφασιστεί μεθαύριο Τρίτη για τα βραχυπρόθεσμα και τα υπόλοιπα να ακολουθήσουν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Βλέπετε κλείσιμο της αξιολόγησης και τη δόση;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τώρα; Μεθαύριο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως μεθαύριο και πάρα πολλά χρήματα, εκτός από τις δανειακές ανάγκες της χώρας, για να πέσουν στην ελληνική αγορά και στις ανάγκες που έχουμε.
Το δεύτερο που είναι επιτυχία και παρουσιάζεται ως ο νέος Τιτανικός …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ποιο είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι το νέο Ταμείο, πραγματικά. Αυτό που είχαμε στη χώρα, ήταν το ΤΑΙΠΕΔ.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σωστά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το ΤΑΙΠΕΔ είναι ένας άθλιος φορέας, οι υπάλληλοί του είναι υπάλληλοι Τραπεζών, που όταν τελειώσει η δουλειά του ΤΑΙΠΕΔ, θα πήγαιναν στη θέση τους, δηλαδή στις Τράπεζες, που προφανώς έχουν οι δανειστές εκπροσώπους και μάλιστα ο ρόλος που παίζουν αυτοί οι εκπρόσωποι –κάποια στιγμή θα τα γράψει η ιστορία- είναι ο χειρότερος ρόλος που μπορεί να παίξει άνθρωπος σε όλη αυτή την ιστορία που έχουμε ζήσει.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι εννοείτε; Τι ρόλο παίζουν δηλαδή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ξεχαρβαλώματος του θεσμικού πλαισίου της χώρας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Με τι όφελος;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι τώρα, και πριν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και τι θέλουν να πετύχουν δηλαδή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα που θέλουν να αγοράσουν την ελληνική περιουσία.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δηλαδή για παράδειγμα παίζουν το ρόλο του μπροστάρη της Γερμανίας, όπως λένε κάποιοι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θυμάστε τα αλλεπάλληλα νομοσχέδια για το Ελληνικό ή την εκποίηση της ελληνικής περιουσίας πως άλλαζε ο χωροταξικός και πολεοδομικός σχεδιασμός;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τίποτε δεν έγινε όμως. Το Ελληνικό ακόμη έτσι έχει μείνει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μην το λέτε σε εμάς. Σε όσους άλλαζαν το θεσμικό πλαίσιο να το πείτε, στις προηγούμενες Κυβερνήσεις.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Για να γίνει τι; Το άλλαζαν, για να γίνει τι; Για να πάει το Ελληνικό που;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είχαμε το ΤΑΙΠΕΔ. Στο ΤΑΙΠΕΔ υπήρχε όλη η δημόσια περιουσία, ο κ. Ρωμανιάς και όλοι οι άλλοι κύριοι κατήγγειλαν τη Νέα Δημοκρατία γι’ αυτό το πράγμα. Γίνεται το νέο Ταμείο που έχει τέσσερις διακριτούς φορείς. Ο ένας είναι το ΤΧΣ, ο δεύτερος είναι το ΤΑΙΠΕΔ για να ολοκληρώσει το θεάρεστο έργο των ιδιωτικοποιήσεων που περιορίστηκαν πάρα πολύ ….
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σας πονάει ακόμη το θέμα με τις ιδιωτικοποιήσεις, το «θεάρεστο» λέτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και βέβαια μας πονάει, δεν τις πιστεύουμε. Έτσι όπως έγιναν από το ΤΑΙΠΕΔ και δρομολογήθηκαν από τη Νέα Δημοκρατία, βεβαίως μας πονάει. Μας πονάει και συναισθηματικά, μας πονάει ιδεολογικά, μας πονάει πολιτικά, μας πονάει βεβαίως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ο καινούργιος φορέας δεν θα κάνει ιδιωτικοποιήσεις;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι θα κάνει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εκτός από το ΤΑΙΠΕΔ ο άλλος φορέας που μεταφέρεται η υπόλοιπη δημόσια περιουσία, θα έχει ένα στενό πλαίσιο για το πώς βελτιστοποιεί τη λειτουργία του, τα κέρδη του.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μας το εξηγείτε λίγο; Γιατί διαβάζω: «71.500 ακίνητα εκχωρούνται στο υπερταμείο …».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για αξιοποίηση.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Όλα τα περιουσιακά στοιχεία δηλαδή περιέρχονται στον έλεγχο της νέας εταιρείας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ό,τι είχε περάσει στο ΤΑΙΠΕΔ φεύγει από το ΤΑΙΠΕΔ.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Το ΤΑΙΠΕΔ είχε 71.500 ακίνητα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είχε τα πάντα το ΤΑΙΠΕΔ. Αν διαβάσετε τους νόμους, είχε τα πάντα. Τα πάντα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτά «τα πάντα» δηλαδή να το δεχτώ έτσι όπως το λέτε, πάνε τώρα στο υπερταμείο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως πάνε στο υπερταμείο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ερώτηση: με τις ΔΕΚΟ τι θα γίνει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό θέλω να σας πω.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Με την ενέργεια; Με τα αεροδρόμια; Με τις μεταφορές;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κατ’ αρχάς μια από τις μεγάλες μάχες που δώσαμε, ήταν η ενέργεια να μην πάει σε ιδιώτες.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι θα γίνει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα μείνει δημόσια και δημόσιου χαρακτήρα. Θα βελτιστοποιήσει τα κέρδη της, ένα μέρος –γι’ αυτό μιλάμε για αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας- αυτών των κερδών θα πηγαίνει στην εξυπηρέτηση του χρέους για να μην επιβαρύνεται ο πολίτης από τους φόρους.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Το 50%.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το 50% και το υπόλοιπο 50% από τα κέρδη θα πηγαίνει σε αναπτυξιακές δράσεις.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Το υπόλοιπο 50% δεν είναι συνδεδεμένο με τον προϋπολογισμό. Άρα πως θα διασφαλίζεται ότι θα πηγαίνει στην ανάπτυξη, εάν και εφόσον δεν πάνε καλά τα δεδομένα και μας πουν οι δανειστές μας «βάλτε το κι αυτό για το χρέος»;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη, λέτε «εφόσον δεν πάνε καλά τα δεδομένα».
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Οφείλουμε να το βάλουμε κι αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πολύ ωραία. Δείτε ένα δημόσιο Οργανισμό όπως τον παραλάβαμε, που υπάρχει μια πιθανότητα να μη βελτιωθεί.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: De facto εσείς θεωρείτε ότι θα βελτιωθεί;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: De facto ναι. Να σας πω εγώ από τους εποπτευόμενους φορείς που έχω στο Υπουργείο. Μέσα Μαζικής Μεταφοράς: στη Θεσσαλονίκη έχουμε ένα ιδιωτικό φορέα, είναι 60 χρόνια η επιδότηση του χρέους, που επιδοτεί δεκάδες ή εκατοντάδες εκατομμύρια για να πηγαίνουν στους ιδιώτες που έχουν τον ΟΑΣΘ. Παίρνει πέντε φορές περισσότερη επιδότηση, από ό,τι παίρνουν οι αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα αυτό πως θα το εξορθολογήσετε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με έλεγχο. Με σοβαρούς μηχανισμούς ελέγχου, με εξορθολογισμό στη λειτουργία τους.
Πάμε στις αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας που παίρνουν το 1/5 της επιδότησης. Έχετε ακούσει τίποτε για τις έρευνες που γίνονται από τις αρμόδιες Αρχές για το σκάνδαλο των εισιτηρίων;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πολλές φορές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για την κλοπή των εσόδων;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχουμε ακούσει και την ιστορία με τους ελεγκτές που δέχονται έξω από το σπίτι τους απειλές, τα ξέρετε αυτά τα έχετε ακούσει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Λέτε να μην τα ξέρω; Όλο αυτό το θέμα άνοιξε μάλιστα στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Άνοιξε τη χρονική στιγμή που γίνεται διερεύνηση για τις κλοπές δεκαετιών πάνω από 20 εκατομμύρια από τα Ταμεία της ΣΤΑΣΥ και του ΟΑΣΑ και την ίδια στιγμή που είπαμε ότι δεν χρειάζεται, είναι πολιτική επιλογή μας να μην υπάρχουν Security εταιρείες στους σταθμούς του Μετρό. Τυχαίο… πιστεύετε εσείς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και τι θα υπάρχουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η Ελληνική Αστυνομία.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Για να το εξηγήσουμε λοιπόν …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πείτε μου ένα άλλο φορέα, πείτε μου όποιο φορέα θέλετε.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Επειδή έχει μείνει λίγο ασαφές αυτό με τις ΔΕΚΟ. Όλες οι ΔΕΚΟ λοιπόν δεν θα είναι μέσα στο νέο υπερταμείο, δεν είναι στις προθέσεις της Κυβέρνησης να εκχωρηθούν και να ιδιωτικοποιηθούν, θα είναι στον έλεγχο του δημοσίου.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μα προφανώς θα είναι στον έλεγχο του δημοσίου. Αλλά δεν θα συνεχιστεί και αυτό που είχε ζήσει η χώρα και οι πολίτες μέχρι σήμερα, δηλαδή δημόσιοι φορείς που είναι μόνιμα ελλειμματικοί, που γίνεται κατασπατάληση των εσόδων τους.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πως θα το αλλάξετε αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Λέτε θα μπει η Ελληνική Αστυνομία. Η Ελληνική Αστυνομία μπορεί να πατάξει όλο αυτό; Φτάνει; Επαρκεί; Ξέρει; Γίνεται;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως φτάνει και επαρκεί. Έχουμε με τον κ. Τόσκα μια στενή συνεργασία με πόσους ακριβώς αστυνομικούς χρειάζονται ανά βάρδια στους σταθμούς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι θα κάνουν οι αστυνομικοί δηλαδή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα φυλάνε τους σταθμούς του Μετρό, αντί να τους φυλάξει η εταιρεία Security.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Περισσεύουν αστυνομικοί να είναι στους σταθμούς του Μετρό; Και θα είναι έξω στις προβλήτες ή και μέσα στα βαγόνια;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εκτιμάτε ότι οι εταιρείες Security κάνουν καλύτερη δουλειά ή διασφαλίζουν τις ασφάλειες των εγκαταστάσεων και των πολιτών καλύτερα;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θέλω να πω αν υπάρχει δομή από πλευράς Αστυνομίας για να το στηρίξει αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως και υπάρχει δομή.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Υπάρχει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως υπάρχει.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα είναι στους προβλήτες μόνο ή και στα βαγόνια μέσα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Στους προβλήτες.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μα η Αστυνομία δεν θα παίξει τον ελεγκτικό ρόλο που πρέπει να έχουν οι άνθρωποι που εργάζονται στη ΣΤΑΣΥ.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δηλαδή ο αστυνομικός θα ελέγχει και το εισιτήριο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια, για όνομα του Θεού.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γιατί η εισιτηριοδιαφυγή είναι τεράστια. Ποιος θα το ελέγχει αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Οι ελεγκτές που υπάρχουν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα προσληφθούν επιπλέον ελεγκτές;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, θα μεταταγούν επιπλέον ελεγκτές. Δεν είναι ελάχιστοι 
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γιατί αυτή τη στιγμή είναι ελάχιστοι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι ελάχιστοι, αλλά χρειάζονται …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εγώ Υπουργέ όσες φορές έχω πάρει το Μετρό, ούτε μια φορά δεν με έχει ελέγξει κάποιος για εισιτήριο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη είναι προφανές ότι όλες οι δημόσιες Υπηρεσίες έχουν υποστελέχωση. Είναι αυτό που μας έλεγαν ότι είχαμε πάρα πολλούς, εκατοντάδες χιλιάδες που περίσσευαν και όταν έγινε η απογραφή όχι μόνο διαπίστωσαν ότι δεν είναι πολλοί …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Στο Δημόσιο γενικότερα λέτε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι στους δημόσιους φορείς και ειδικά στους δημόσιους φορείς που παρέχουν κοινωνικό έργο. Στις αστικές συγκοινωνίες δεν έχουμε οδηγούς και δεν έχουμε ελεγκτές.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα θα προσληφθεί κόσμος;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα μεταταγούν σε πρώτη φάση από άλλες Υπηρεσίες …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μα αν δεν ξέρει κάποιος να οδηγεί ή να έχει δίπλωμα για λεωφορείο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μπορεί να μην ξέρει να οδηγεί κάποιος, αλλά να κάνει έλεγχο ξέρει.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα κάποιοι θα μεταταγούν να κάνουν τους ελεγκτές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και υπάρχουν και κάποιοι που ξέρουν να οδηγούν. Επομένως στις αστικές συγκοινωνίες δεν έχουμε οδηγούς, δεν έχουμε ελεγκτές, δεν έχουμε τεχνίτες να κάνουν τη συντήρηση. Έχουμε διασφαλισμένο από τη Νέα Δημοκρατία αυτό παραλάβαμε, ένα περιβάλλον πως δεν είναι βιώσιμες οι αστικές συγκοινωνίες, πως δεν είναι παραγωγικές.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα εσείς λέτε ότι θα καταστούν βιώσιμες και παραγωγικές μέσω του ελέγχου.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια στιγμή για να ξέρετε τι έχουμε παραλάβει. Στην Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας δεν έχουμε ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας, δεν έχουμε ηλεκτρονικούς μηχανικούς …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Όταν λέτε «δεν έχουμε», λέτε λείπουν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Λείπουν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτό πάλι με μετατάξεις;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως εκεί και με νέες προσλήψεις.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πότε θα γίνουν όλα αυτά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με νέες προσλήψεις έχει προγραμματιστεί διαγωνισμός από το ΑΣΕΠ κανονικά για τους ελεγκτές.
Στο σιδηρόδρομο επίσης δεν έχουμε μηχανοδηγούς, δεν έχουμε τεχνίτες για τη συντήρηση, δεν έχουμε μηχανικούς, δεν έχουμε δηλαδή τις κρίσιμες ειδικότητες.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Συγνώμη και πως κινούνται όλο αυτό το διάστημα; Δηλαδή τον εναέριο έλεγχο που είχαμε και δυστύχημα προχθές πάνω από την Ελλάδα, ευτυχώς που ήταν και στην Αλεξάνδρεια τελικώς η εύρεση των συντριμμιών, πως γίνεται η δουλειά; Δεν ελλοχεύει κίνδυνος;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη, κινούνται -για να φύγει και η λάσπη που έχουν ρίξει οι προηγούμενες Κυβερνήσεις και ένα μέρος των συναδέλφων σας στο δημόσιο τομέα- από πραγματικό πατριωτισμό και το φιλότιμο των ανθρώπων που εργάζονται στο δημόσιο τομέα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν υπάρχουν όμως και κάποιοι δημόσιο φορείς που έχουν προσωπικό το οποίο περισσεύει ή κάθεται;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως υπάρχουν και είπαμε ότι σε πρώτη φάση αυτό που πρέπει να γίνει είναι μετάταξη εκεί που έχουμε ελλείψεις και εφόσον μπορούν να καλυφθούν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Όλα αυτά πότε δρομολογούνται;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άμεσα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα το υπερταμείο εσείς το βλέπετε ως ένα διαχειριστικό φορέα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό είναι μια από τις πραγματικά επιτυχίες που είχε η Κυβέρνηση στην προηγούμενη διαπραγμάτευση, για να μη ξεχνάμε ότι δεν θα πουληθούν τα πάντα κατά το πρότυπο που είχε κανονίσει η Νέα Δημοκρατία για τα αεροδρόμια, το Ελληνικό και τις άλλες ιδιωτικοποιήσεις.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γιατί 99 χρόνια Υπουργέ;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να σας πω κάτι; Είτε για 99 είναι είτε για 50 είτε για περισσότερα, υπάρχει κάποιο πρόβλημα από τη στιγμή που δεν πηγαίνουν να ιδιωτικοποιηθούν ή να ξεπουληθούν; Αντί να πληρώνει ο Έλληνας πολίτης τους δυσβάστακτους φόρους για να εξυπηρετείται το χρέος, δεν είναι καλύτερα να υπάρχει ένα Ταμείο που τα κέρδη του θα αξιοποιηθούν για να αποπληρώνεται με το 50%;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να σας ρωτήσω κάτι, το λέγαμε και το πρωί. Ο Υπουργός Οικονομικών ο κ. Τσακαλώτος στην ομιλία του χτες στη Βουλή είπε ότι «δεσμεύουμε τη χώρα για 99 χρόνια και αυτό ενέχει ένα κίνδυνο».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη το δάνειο που πήραμε το 1800 ξεπληρώθηκε την προηγούμενη δεκαετία.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εντάξει. Θέλω να πω ότι ο ίδιος ο Υπουργός ενέχει ένα κίνδυνο αυτή η κίνηση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δηλαδή 200 χρόνια μετά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα πάμε να κάνουμε το ίδιο; Να δεσμεύσουμε το μέλλον των τρισέγγονων μας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν πάμε να κάνουμε το ίδιο, είναι δεσμευμένο το μέλλον αν δεν βρούμε βιώσιμες πολιτικές για να μη ζήσουν και οι επόμενες γενιές αυτά που ζει η δική μας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να καταλάβουμε και κάτι ακόμη; Άρα εσείς θεωρείτε επιβεβλημένα τα 99 έτη. Η αξιοποίηση τίνι τρόπο θα γίνεται; Δηλαδή θα έρχεται κάποιος ιδιώτης και θα λέει «μου αρέσει αυτή η παραλιακή Ζώνη, δώστε τη για 30 για 50 χρόνια να τη χρησιμοποιήσω εγώ έτσι όπως θεωρώ και με εξυπηρετεί»; Με ενοίκιο; Πως;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εξαρτάται από το φορέα, εξαρτάται από το κομμάτι της γης, από το τι δημόσια περιουσία έχουμε.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Είστε σε συζητήσεις με κάποιους; Έχετε κάποιο παράδειγμα να μας δώσετε; Δηλαδή αξιοποίηση που αυτή τη στιγμή εσείς συζητάτε με κάποιους.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να σας πω για κάτι που δεν είναι στο Ταμείο και δε θα μπει και στο Ταμείο. Έχουμε αυτή τη στιγμή το αεροδρόμιο του Ηρακλείου Κρήτης, που δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις ανάγκες και της Κρήτης και της χώρας. Βγάζουμε ένα διαγωνισμό που ολοκληρώνεται σε λίγο καιρό σε ένα – ενάμισι μήνα, όπου θα είναι σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μάλιστα
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι ένα έργο περίπου 1 δις. Εκεί το ελληνικό δημόσιο θα έχει περίπου 50% το υπόλοιπο θα το έχει ο ιδιώτης, θα μετέχει η Τοπική Αυτοδιοίκηση, αυτό είναι στη λογική της αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έτσι θα γίνεται και μέσω του υπερταμείου; Δηλαδή ένα μερίδιο Τοπικής Αυτοδιοίκησης ή δημοσίου με την ευρύτερη έννοια και ένα μερίδιο του ξένου; Ποιο θα είναι αυτό το μερίδιο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι αυτός είναι ο στόχος.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πως θα μοιράζεται; Σε τι ποσοστά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι οριζόντιο αυτό, εξαρτάται από το φορέα, εξαρτάται από το κομμάτι γης, εξαρτάται από πολλά. Υπάρχουν και οι δραστηριότητες που το κράτος δεν πρέπει να συμμετάσχει, υπάρχουν αρμοδιότητες και φορείς που το κράτος πρέπει να έχει το 100% ή πάνω από το 50% σε κάθε περίπτωση.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Είστε σε κάποιους σε συζητήσεις; Δηλαδή υπάρχουν κάποιοι εν αναμονή που αισθάνονται ότι είναι ευκαιρίες αυτές;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω τα συγκεκριμένα παραδείγματα για να μη μιλάμε στον αέρα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ναι, σωστά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η διαδικασία για το Καστέλι είναι ανοιχτή, δημόσια, διεθνής διαγωνιστική διαδικασία. Έχουμε έξι μεγάλα διεθνή σχήματα που ενδιαφέρονται και συμμετέχουν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αν επιτρέπετε… Ευρώπη; Αμερική; Από πού;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Από Ευρώπη, από Κίνα, από παντού. Έχουμε το έργο στο Θριάσιο που είναι ένα εμπορευματικό κέντρο πολύ μεγάλο και που θα δώσει πολύ μεγάλη υπεραξία στη χώρα. Υπάρχουν τέσσερα διεθνή σχήματα που ενδιαφέρονται.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Είμαστε σε συζητήσεις δηλαδή αυτή τη στιγμή.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, έχουν καταθέσει παρατηρήσεις στη διαγωνιστική διαδικασία. Επομένως όλη αυτή η εικόνα που θέλουν κάποιοι να διαμορφώσουν, πάρα πολύ φόροι που είναι γεγονός και το κληρονομήσαμε…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτό δεν μπορείτε… ισχύουν οι φόροι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μα ισχύουν αυτό λέω κι εγώ και το κληρονομήσαμε έτσι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και στο ψέμα που λέγατε στην αρχή δεν μπορεί κάποιος να πει ότι δεν ειπώθηκαν και κάποια ψέματα, πιθανώς υπερβάλλοντος κάποιος ή μαξιμαλίζοντας ότι θα καταργηθεί ο ΕΝ.Φ.Ι.Α., ότι δεν θα κοπεί το ΕΚΑΣ, ότι δε θα κοπούν οι συντάξεις; Γιατί συμβαίνουν αυτά και είναι ψέματα, για να τα λέμε ξεκάθαρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Οι κύριες  συντάξεις δόθηκε μάχη να μη κοπούν. Ούτε ένα ευρώ. Κερδήθηκε. Πριν δυο εβδομάδες μας κατηγορούσαν γι’ αυτό, γιατί δεν κόβουμε τις εισφορές, δεν εφαρμόζουμε την πολιτική του κ. Μητσοτάκη, δηλαδή του μηδενικού ελλείμματος, δηλαδή ό,τι έσοδα έχεις από το ασφαλιστικό, τόσες θα είναι και οι συντάξεις, που σημαίνει 70% περικοπές των συντάξεων και των κύριων. Όχι του ΕΚΑΣ ή των επικουρικών.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μα δεν υπάρχουν τώρα περικοπές; Πολλές και μεγάλες περικοπές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, δεν είναι μεγάλες οι περικοπές.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μην το αναλύσουμε τώρα, αλλά υπάρχουν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για τις χαμηλές συντάξεις δόθηκε μάχη …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και η κατώτατη σύνταξη μειώθηκε και δίνεται με συγκεκριμένα κριτήρια πια και οι αναπηρικές έχουν αλλάξει και η χηρείας έχουν αλλάξει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη, για τις συντάξεις που είναι κάτω από τα 1.300 € είναι ελάχιστες οι περικοπές που γίνονται και είναι στις επικουρικές και όχι στις κύριες συντάξεις. Και αυτό το θέμα πραγματικά πρέπει να το δούμε με μια άλλη οπτική, διότι και η δική σας γενιά θα έπρεπε να έχει σύνταξη στο μέλλον, που δεν θα είχε, με αυτό που γινόταν και είχε προγραμματιστεί.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ευχαριστούμε πολύ, το έχουμε καταλάβει!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το δεύτερο το σημαντικότερο είναι ότι δεν θα μπορούσε να διατηρηθεί η κοινωνική συνοχή.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γιατί διασφαλίζεται τώρα; Όλοι λένε ότι είναι θνησιγενές αυτό το ασφαλιστικό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι είναι μεγάλο λάθος. Είναι ένα ασφαλιστικό το οποίο ειδικά για κάποιες κατηγορίες πρέπει να το ξαναδούμε, αντιμετωπίζεται όπως και όλα τα υπόλοιπα μέσα από αναπτυξιακές λογικές, δεύτερο. Τρίτο και σημαντικότερο, είναι ένα δίκαιο ασφαλιστικό κα Μαυραγάνη. Γιατί οι εισφορές είναι ποσοστό του κέρδους του καθένα μας, των εσόδων του.
Εγώ είμαι μηχανικός, εμείς είχαμε ασφάλιση της ιδιότητας, οι άνεργοι μηχανικοί, οι μηχανικοί που είχαν ένα εισόδημα 10.000 €, οι μηχανικοί που είχαν ένα εισόδημα 50.000 € και οι μηχανικοί που ήταν μεγαλοεργολάβοι, πλήρωναν τα ίδια. Αυτό είχαμε όμως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Λέτε ότι αντιμετωπίζονταν όλοι με τον ίδιο τρόπο. Αυτού του είδους ο εξορθολογισμός δεν νομίζω ότι κάποιος δεν θα ήθελε να συμβεί.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πως δεν θα ήθελε, υπάρχουν πάρα πολλοί που λένε «πάρτε το πίσω αυτό και διατηρείστε το παλιό».
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει ψαλίδι σε πάρα πολλά κομμάτια και σας λέω μη το αναλύσουμε αυτή τη στιγμή.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως, μα δεν το αμφισβητώ αυτό.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θέλω να σας ρωτήσω και κάτι ακόμη: σε ό,τι αφορά τις αεροπορικές γραμμές θέλω να πάμε λίγο. Βλέπω ότι υπάρχει ψαλίδι 70% στο κόστος των άγονων γραμμών.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν υπάρχει ψαλίδι 70% στις άγονες γραμμές. Επειδή κατηγορηθήκαμε και γι’ αυτό από τη Νέα Δημοκρατία, έγινε και επίκαιρη ερώτηση επτά βουλευτών, πριν του κ. Σταμάτη, εκεί κ. Μαυραγάνη υπήρχε το εξής φαινόμενο: δίναμε κάθε χρόνο 47 εκατομμύρια ευρώ για να πηγαινοέρχονται αεροπλάνα με τους πιλότους και τις αεροσυνοδούς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άδεια εννοείτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άδεια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν πρέπει όμως να στηριχθούν  και τα νησιά με κάποιο τρόπο για τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα πως θα γίνει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έγινε ένας εξορθολογισμός όλης αυτής της ιστορίας, έγινε διαπραγμάτευση για το επόμενο εξάμηνο και έγινε μια πρόχειρη διαγωνιστική διαδικασία για ένα εξάμηνο. Εκεί κερδίσαμε μεσοσταθμικά 25% και έγινε δωρεά ενός αεροδρομίου από την Olympic Air για να καταλάβετε το τι γινόταν και το Σεπτέμβρη θα ολοκληρωθεί η κανονική διαγωνιστική διαδικασία που προβλέπει ότι από τα 47 εκατομμύρια πηγαίνουμε στα 15, χωρίς να κοπεί μία άγονη γραμμή.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα θα γίνουν κανονικά τα δρομολόγια όπως γινόταν μέχρι σήμερα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κανονικότατα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Απλώς έχετε εξασφαλίσει λέτε λιγότερα χρήματα γιατί δε χρειάζονται να δίνονται όλα αυτά. Πήγαιναν σε κάποιες τσέπες δηλαδή αυτά τα χρήματα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως πήγαιναν σε κάποιες τσέπες.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχετε βρει που πήγαιναν, για να την πληρώσουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Σε συγκεκριμένες εταιρείες, πήγαιναν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δε θα πρέπει να κληθεί κάποιος και να πληρώσει όμως για όλες αυτές τις διαρροές;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κατ’ αρχάς θα κληθούν πολιτικά να δώσουν εξηγήσεις με την ολοκλήρωση του διαγωνισμού όλες οι προηγούμενες Διοικήσεις της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας και τα Κόμματα που κυβέρνησαν τη χώρα, γιατί συνέβαινε αυτό.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να σας ρωτήσω κάτι ευθέως; Είστε σε ένα Υπουργείο που κινείται δημόσιο χρήμα με τον τρόπο που κινείται εδώ και χρόνια. Προφανώς έχει υπάρξει κατασπατάληση, προφανώς έχουν υπάρξει.. θα το πω ευθέως… κλεψιές! Έχει υποπέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψή σας και αν ναι, πως το χειριστήκατε; Τι θα γίνει; Θα βγει αυτό που λέει ο κόσμος «Τα κλεμμένα πίσω»;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και βέβαια θα βγει.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχετε περιπτώσεις εσείς στα χέρια σας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως έχουμε περιπτώσεις και τις έχουμε στείλει στον Εισαγγελέα. Αλλά δεν μπορεί να κάνει ο Υπουργός τον Εισαγγελέα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εννοείται.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες, αν θέλετε μπορούμε να κάνουμε και αναφορά σε αυτές, αλλά από εκεί και πέρα περιμένουμε τη Δικαιοσύνη να κάνει κι εκείνη το έργο της όσο το δυνατό γρηγορότερα και διαχειριστικά και μέσα στο Υπουργείο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να σας ρωτήσω κάτι τελευταίο; Σήμερα είναι η ψηφοφορία, σας άκουγα για τα αεροδρόμια να λέτε το κάνετε με βαριά καρδιά, σήμερα με τι καρδιά θα ψηφίσετε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η σύμβαση των αεροδρομίων που τη βρήκαμε έτοιμη και μας επιβλήθηκε να την τηρήσουμε, βεβαίως με βαριά καρδιά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τώρα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το ίδιο. Μα δεν το κρύβουμε αυτό, είναι μια πολιτική που έχει επιβληθεί στη χώρα, που δεν την πιστεύουμε.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ναι όμως εσείς την ψηφίσατε αυτή την πολιτική.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι κα Μαυραγάνη να το ξαναπώ. Είναι η πρώτη αξιολόγηση, προκύπτει από το 2ο Μνημόνιο και μπήκε τη συμφωνία.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μα συγνώμη το καλοκαίρι τον Ιούνιο ο κ. Τσίπρας δεν συζήτησε με τους Ευρωπαίους και έφερε το πακέτο που ήρθε και το υπόγραψαν…;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως με το πιστόλι στον κρόταφο για να μην πτωχεύσει η χώρα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ναι, θέλω να πω όμως ότι τα ίδια έλεγαν και οι προηγούμενοι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι. Ο πρώτος όρος που μπήκε, ήταν: ολοκληρώνεται η αξιολόγηση που είχε συμφωνηθεί στο 2ο Μνημόνιο και δεν έχει γίνει. Και αυτό γίνεται τώρα. Εμείς είχαμε τρία βήματα, αυτά έχουμε πει στον ελληνικό λαό. Το πρώτο είναι η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών, το δεύτερο είναι η ολοκλήρωση της αξιολόγησης και το τρίτο είναι η διευθέτηση του χρέους για να βγει η χώρα οριστικά από αυτή την κρίση.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Λένε βεβαίως ότι δε φτάνει η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών που έγινε, κάποιοι θέτουν θέμα καινούργιας ανακεφαλαιοποίησης, το ξέρετε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και πριν δυο μήνες ακούγαμε ότι καταρρέει πάλι η χώρα, ότι θα ζήσουμε αυτό το καλοκαίρι τα ίδια που είχαμε ζήσει και πέρσι, ότι θα κλείσουν οι Τράπεζες, ότι έρχεται ένας νέος Αρμαγεδδών για τη χώρα. Δεν έγινε κάτι τέτοιο. Άλλα έγιναν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα είμαστε σε καλό δρόμο, λέτε εσείς και βγαίνουμε από την κρίση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ λέω ότι αυτά που έχουμε δεσμευτεί για οριστική έξοδο της χώρας από την ύφεση με την ολοκλήρωση …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σε τι βάθος χρόνου;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με την ολοκλήρωση του προγράμματος.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Στο τέλος δηλαδή της τριετίας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μέχρι το ’18. Και κ. Μαυραγάνη να σας πω, γιατί γίνεται μια προσπάθεια η οποία δεν επικοινωνείται στον κόσμο. Εδώ, έχουμε ένα πολύ συγκεκριμένο σχέδιο τα παραγωγικά Υπουργεία, για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε και να βρούμε και πόρους, γιατί εμείς δεν έχουμε 21 δις από το ΕΣΠΑ για να υλοποιηθούν αυτά τα έργα, που είναι τα έργα της επόμενης δεκαετίας – δεκαπενταετίας για να μπορέσει πραγματικά η χώρα να πάρει ανάσα και όχι μέσα από δανεισμούς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα τα αναλύσουμε σε επόμενη συνάντησή μας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Κλείνοντας θέλω να σας πω για τις τηλεοπτικές άδειες. Κατατέθηκε το …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βγήκε ο διαγωνισμός και σε λίγο χρονικό διάστημα θα έχουμε ένα νέο υγιές τηλεοπτικό τοπίο, νόμιμο και με άδειες.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Με τέσσερα κανάλια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με τέσσερα πανελλαδικά κανάλια γενικού περιεχομένου και με νέο χάρτη συχνοτήτων.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν είναι πολύ λίγοι οι 240 δημοσιογράφοι σε τέσσερα κανάλια; Δεν θα μείνουν πολλοί δημοσιογράφοι στο δρόμο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πόσοι δημοσιογράφοι υπάρχουν σήμερα στα κανάλια;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πολύ περισσότεροι και με μπλοκάκια και με συμβάσεις.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δε λέμε για τα μπλοκάκια και τις συμβάσεις. Μιλάμε για όσους έχουν εξαρτημένη σχέση εργασίας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα οι υπόλοιποι θα είναι πάλι στα μπλοκάκια υποχρεωμένοι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια, γιατί να είναι στα μπλοκάκια;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πως θα είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να υπάρχουν υγιέστατα κανάλια που θα έχουν το τεχνικό προσωπικό, τους δημοσιογράφους ως υπαλλήλους εκεί.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτό θέλω να πω, ότι αν οι ανάγκες αυτή τη στιγμή καλύπτονται και από δημοσιογράφους με μπλοκάκια, θα χρειαστεί κι αύριο – μεθαύριο. Άρα το διαιωνίζετε αυτό το καθεστώς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι. Εμείς βάλαμε ελάχιστο αριθμό εργαζομένων σε κάθε κανάλι, με ενδεικτικό αριθμό ανά ειδικότητα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και τι σημαίνει αυτό;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πιστεύουμε τον ελάχιστο αριθμό που μπορεί και πρέπει να έχει ένα κανάλι για να λειτουργεί όπως πρέπει. Αυτή τη στιγμή έχουμε κανάλια που έχουν 13 δημοσιογράφους και είναι πανελλαδικά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να σας πω κάτι ευθέως, επειδή κάνω αυτή τη δουλειά. Θα δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ οι 60 δημοσιογράφοι για να βγάζουν τις ανάγκες δελτίων, εκπομπών.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν λέει ο νόμος ότι ένα κανάλι θα έχει 60 δημοσιογράφους.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πως; Δεν βγαίνει με αυτό το νούμερο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ο νόμος λέει ότι ένα κανάλι θα έχει το λιγότερο 60 δημοσιογράφους. Σήμερα ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Συγνώμη, εγώ που διάβασα την ανακοίνωση από την Κυβέρνηση λέει 60 δημοσιογράφο – 80 τεχνικοί.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το ελάχιστο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν είδα το «ελάχιστο» δίπλα να λέει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μα είναι προφανές, το λέει ο νόμος.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα λείπει το «ελάχιστο», πρέπει να τον βάλουμε τον επιθετικό προσδιορισμό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη ο νόμος λέει ότι ο ελάχιστος αριθμός εργαζομένων είναι 400. Ο ελάχιστος. Από αυτούς τους 400 ο ελάχιστος αριθμός δημοσιογράφων είναι 60, τεχνικών 80 και ούτω καθ’ εξής.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και φτάνει μέχρι όσο αντέχει δηλαδή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Φτάνει όσο είναι οι ανάγκες του καναλιού.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Όσο αντέχει η τσέπη του ιδιοκτήτη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Το καταλάβαμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ θέλω να σας κάνω μια ερώτηση σήμερα ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν μπορώ να πω για το κάθε κανάλι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να σας το πω εγώ.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γιατί σας λέω ότι είναι πολλοί με μπλοκάκια, πολλοί με…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, από το νόμο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ποιος είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μηδέν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι εννοείτε μηδέν; Δεν υπάρχει συγκεκριμένος νόμος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι υπάρχει νόμος.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ο οποίος λέει μηδέν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχει νόμος, μηδέν. Και έχουμε ιδιωτικά κανάλια πανελλαδικού περιεχομένου που έχουν 13 δημοσιογράφους και κανένα τεχνικό, ή πολύ λίγους.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εντάξει εγώ δεν το ξέρω αυτό που λέτε, εγώ στα κανάλια που έχω δουλέψει ξέρω ότι είναι πολλοί δημοσιογράφοι με καθεστώς κάποιοι επ’ αόριστον …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αν δείτε τις ανακοινώσεις που έχει κάνει η Κυβέρνηση, τα δελτία Τύπου που έχει βγάλει, θα το δείτε. Για να μην πω και το όνομα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σκοπός είναι να υπάρχει και ανταγωνισμός, γιατί αυτά δεν φέρνουν σε ανταγωνισμό τα κανάλια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ενώ πριν ήταν πολύ ανταγωνιστικά μεταξύ τους, πραγματικά χτυπούσε το ένα το άλλο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχει συμβεί κι αυτό. Βλέπετε κανάλια να κλείνουν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα έτσι όπως είναι τα πράγματα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι εννοείτε «κανάλια να κλείνουν»;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Υπάρχουν κάποια κανάλια μεγάλα που κλυδωνίζονται. Μπορεί να κλείσουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχουν κάποια κανάλια που θα κλείσουν μόνα τους, δεν χρειάζονται την προσπάθεια κανενός.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν είναι ευχάριστο αυτό βέβαια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προφανώς δεν είναι ευχάριστο, αλλά όταν έχουν κλείσει χιλιάδες εταιρείες, δεν καταλαβαίνω γιατί τα κανάλια πρέπει να συνεχίζουν να χρηματοδοτούνται με δάνεια που πληρώνει ο ελληνικός λαός και οι ιδιοκτήτες τους να σφυρίζουν αδιάφορα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να σας πω κάτι ειλικρινά; Ποτέ δεν ήμουν της λογικής παρ’ ότι έχει ματώσει το δημόσιο, να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα. Το γεγονός ότι έχουν κλείσει χιλιάδες εταιρείες δεν σημαίνει ότι πρέπει να κλείσουν και τα κανάλια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια, αλλά αυτό σημαίνει ότι τα κανάλια πρέπει να εξορθολογιστούν, δε σημαίνει ότι πρέπει να ζουν από δάνεια που παίρνουν από τις Τράπεζες που τα πληρώνει συνέχεια ο ελληνικός λαός.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα ξεκαθαρίσει όλο αυτό μέσα στον Δεκαπενταύγουστο; Γιατί σας κατηγορούν και γι’ αυτό ότι γίνεται μέσα σε μια νεκρή περίοδο που δεν θα  μπορέσει κανένας να αντιδράσει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι εννοείτε «δεν μπορεί να αντιδράσει»;
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα είναι διακοπές …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αλλιώς θα συνέρρεε χιλιάδες κόσμου για να προστατεύσουν τα οικονομικά συμφέροντα των πέντε καναλαρχών.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Όχι των καναλαρχών κανείς, αλλά νομίζω σε πολλές περιπτώσεις ούτε και των ίδιων των εργαζομένων.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Οι εργαζόμενοι κα Μαυραγάνη δυστυχώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια στα κανάλια, είναι με μπλοκάκια με πολύ χαμηλές αμοιβές, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, απολύονται.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ναι, αυτό σας λέω ότι αυτό θα συνεχιστεί όμως.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλούνται και καλούνταν και από την πρώτη στιγμή που βγήκαμε Κυβέρνηση να αναθεωρήσουν τις συμβάσεις τους και να υπογράψουν ατομικές συμβάσεις εργασίας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα μπουν συλλογικές συμβάσεις τώρα που θα προστατεύουν τους εργαζόμενους; Θα μπουν συλλογικές συμβάσεις;
…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν μου απαντάτε!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βέβαια πρέπει να γίνουν συλλογικές συμβάσεις.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα δεσμεύεστε ότι θα υπάρξουν συλλογικές συμβάσεις.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ένα από τα καλά του ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν είναι ότι κάναμε τους καναλάρχες να είναι προστάτες των δικαιωμάτων των εργαζομένων στα κανάλια τους. Αυτό είναι ένα μεγάλο επίτευγμα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Υπουργέ, δεν έχω άλλο χρόνο, έχω πολλές ερωτήσεις την επόμενη φορά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να είστε καλά.

Πηγή: YME.gr